THR — Apenas horas após a estreia norte-americana de The Apprentice — um filme sobre o relacionamento entre Donald Trump e seu mentor Roy Cohn que tem sido assunto de conversa em toda a comunidade cinematográfica por meses — os principais criadores do filme se sentaram com o The Hollywood Reporter para sua primeira entrevista nos Estados Unidos sobre o projeto. O diretor Ali Abbasi, o roteirista Gabriel Sherman e os astros Sebastian Stan (Trump) e Jeremy Strong (Cohn), sentados lado a lado em um grande sofá em uma suíte de hotel em Telluride, estavam ainda eufóricos com o fato de que The Apprentice finalmente havia chegado à América e sido muito bem recebido, pois nenhum desses resultados estava garantido.

De fato, nos três meses desde a estreia mundial do filme no Festival de Cannes, os apoiadores do filme enfrentaram ameaças legais da campanha de Trump — e resistência do principal financiador do filme, um aliado de Trump que estava descontente com a forma como o homem foi retratado — que ameaçaram impedir que ele fosse visto novamente. Somente na manhã de sexta-feira, como o THR foi o primeiro a reportar, um acordo foi fechado pelo qual a Briarcliff Entertainment de Tom Ortenberg e a Rich Spirit de James Shani compraram o interesse daquele financiador no filme, abrindo caminho para um lançamento teatral nos EUA a partir de 11 de outubro, menos de um mês antes da eleição presidencial, e, mais imediatamente, para exibições em Telluride.

Uma transcrição da conversa com Abbasi, Sherman, Stan e Strong, levemente editada para clareza e concisão, aparece abaixo.

Ali, você observou que, como um iraniano vivendo na Dinamarca, você tem uma perspectiva de outsider sobre tudo isso. O que você acha que isso lhe permitiu ver sobre nós, americanos, ou sobre a América, que talvez não possamos?

ABBASI: Quando Ang Lee fez The Ice Storm, acho que alguém disse que apenas um estrangeiro poderia fazer um filme tão americano, e espero que seja o caso com isso. Às vezes, quando você dá alguns passos para trás, consegue ver as coisas de uma maneira um pouco mais simples, sem ter interesses diferentes ou distorções ou equívocos. Não estou dizendo isso só porque não sou americano, eu posso fazer isso. Estou interessado no ponto de vista de pessoas com as quais eu não concordo. Estou mais interessado no ponto de vista de pessoas com as quais não concordo. Não quero nunca fazer um filme sobre um cara do Irã que veio para a Dinamarca e foi para a escola de cinema. Isso realmente não me interessa. É interessante procurar a humanidade em lugares inesperados.

Além disso, estive muito ocupado com toda a construção de um monstro, porque é uma ferramenta profundamente enraizada em cada cultura, realmente. Para que não sejamos monstros, precisamos encontrar o monstro. Eu vi um documentário sobre Roy, e eles dizem repetidamente: “Ele era o diabo na terra. Ele era o diabo na terra.” Mas tudo o que você viu no documentário era como, “Esse cara é bastante charmoso.”

STAN: E leal.

ABBASI: E ele era bem legal. E então ele fez algumas outras coisas que não foram legais. E então você começa a pensar, “Ah, ok, então alguém criou essa construção de um monstro a partir dele.”

Isso também está de alguma forma conectado aos seus filmes anteriores, Border e Holy Spider, que também exploram alguns lugares sombrios e se concentram em alguns personagens sombrios?

ABBASI: Sim. As pessoas estão interessadas em coisas diferentes. Meu principal interesse na vida é a complexidade. Não sou aquele que encontra essas linhas simples de, “Esta é a vida.” Sou o oposto. Quando fiz Holy Spider, o momento em que me interessei por fazer o filme foi o momento em que, de maneira realmente estranha, senti empatia por esse cara que era super religioso, estava fazendo algo extremamente errado e, de alguma forma, tentava se convencer de que era até mais santo do que todo mundo. Eu pensei, “Isso é louco, mas eu entendo, de uma maneira realmente estranha, e eu não quero. Eu realmente não quero.” É o mesmo aqui [com The Apprentice]. Eu penso, “Isso é tão errado, isso é de mau gosto, isso é desprezível — mas eu realmente entendo.”

STAN: Apenas para continuar nisso, porque isso me fala: Eu acho que, meu desejo de fazer esse filme, e por que respeito ele [Ali] e todos aqui por terem a coragem de fazê-lo, é porque ele ataca exatamente aquele desconforto que você [Scott] está referindo em relação a este filme. Tudo neste filme, se você for e olhar as pesquisas e conectar os pontos ao passado, aconteceu. É verdade. As pessoas talvez gostem de esquecer que ele foi ao Oprah, David Letterman e Larry King, e todo mundo o acolheu e o estava incentivando a ser quem ele era nos anos oitenta.

ABBASI: Sim. O primeiro artigo digitado sobre ele foi no New York Times.

SHERMAN: E aquela citação no filme, quando a mãe dele está lendo o artigo que diz que ele se parece com Robert Redford, é uma citação literal dos arquivos. Não é um diálogo que eu inventei. Eu apenas copiei e colei o que o New York Times disse sobre ele. Trump e Roy, nesses anos, setentas e oitentas, foram acolhidos pela sociedade liberal de Nova York. Eles eram divertidos de se estar por perto. O perigo e o senso de sua infâmia fizeram com que pessoas como Barbara Walters e outros quisessem passar tempo com eles. E tudo parece diversão e jogos estar com esses personagens fora da lei, até que vemos o que acontece quando Trump se torna presidente. E eu acho que o filme, esperamos, de algumas maneiras, serve como um conto de advertência de que acolher pessoas infames porque você acha, no final das contas, que tudo não passa de um desenho animado — isso pode não acabar assim. E deveríamos ser um pouco mais, eu acho, cautelosos com os personagens que estamos promovendo.

STRONG: Para continuar com o que Sebastian estava dizendo, quando nós outrosizamos e demonizamos quem quer que seja — seja que estamos outrosizando e demonizando Ali por fazer este filme, ou se estamos alegadamente fazendo isso com o sujeito deste filme — é uma desculpa. É uma forma de se isentar da responsabilidade. Eu acho que o que estamos tentando fazer não é apenas demonizar ou outrosizar alguém, o que só leva à divisividade em que nos encontramos agora. Entender é, eu acho, o que estamos buscando, e é o que todos precisamos mais agora.

Sebastian e Jeremy, quando vocês aceitaram interpretar esses papéis, sabiam que tinham um grande roteiro e um grande cineasta, mas também que era um assunto delicado que poderia causar dores de cabeça para vocês quando o filme fosse lançado. Dada a maneira como as pessoas que ficaram do lado errado de Trump e de seus apoiadores foram tratadas em outros cenários, isso fez vocês hesitarem? E, de fato, houve algum tipo de retaliação até agora relacionada ao fato de vocês terem participado deste filme?

STAN: Curiosamente, eu realmente tive muitos amigos republicanos que estão muito empolgados com o filme. Mas, obviamente, há coisas, como você mencionou, que você não pode entrar neste filme sem pensar nelas. Mas, para mim, realmente se tratou desses dois relacionamentos [referindo-se ao relacionamento dele com Abbasi e ao relacionamento com Strong]. Ali e eu realmente nos conhecemos em 2019. Essa foi a primeira vez que tivemos uma conversa sobre essa jornada. E eu estava bastante seguro sobre a visão dele [de Abbasi] e então essa parceria [com Strong], porque este filme é uma parceria. Eu disse [para Abbasi], “[Quem for escalado para Cohn] tem que ser alguém com quem eu possa me arriscar.” E quando Jeremy apareceu, realmente senti que eu tinha um parceiro. E acho que isso foi muito importante.

STRONG: Eu vou dizer que essa foi uma das grandes alegrias da minha vida, essa parceria, trabalhar com Sebastian neste filme — trabalhar com todos vocês, mas essa relação e o aspecto love affair dela. Acho que somos bastante semelhantes como atores, e simplesmente estar nessa posição arriscada juntos foi ótimo. E acho que nenhuma das coisas que você mencionou [sobre os riscos de assumir o papel] realmente entrou na minha mente. A coluna na qual eu avaliei isso foi puramente a coluna criativa. E eu acho — e provavelmente somos semelhantes nisso [gesticulando para Stan] — que o que eu sempre procuro é a possibilidade de transformação e risco, e este [projeto] acende essas possibilidades até o espaço exterior.

Mas, só para constar, algum de vocês está aumentando sua segurança ou algo assim? Houve alguma ameaça ou problema até agora?

[ambos fazem uma pausa e evitam responder a pergunta]

STAN: Bem, a coisa engraçada é, Scott, você deveria ler o que meus fãs da Marvel falam! Eles são uma viagem.

ABBASI: Eu vejo alguns deles no meu feed! Mas eu só quero dizer — e isso vai ser extremamente banal, então me desculpe por dizer isso, mas — acho que é importante falar sobre o aspecto político do filme e o que isso significa e Donald Trump, mas também é importante falar sobre isso como um filme que tem atuações realmente boas e incríveis das quais eu estou realmente, realmente orgulhoso. Tem um ritmo que eu me sinto realmente bem. Tem um design de som que se juntou bastante bem. Eu estou tendencioso, obviamente, mas é assim que eu me sinto. E sinto que há um equilíbrio entre pegar a vulgaridade daquela época em Nova York [anos 70 e 80] e a vulgaridade e o glamour. E essas coisas adicionam a uma coisa: É uma experiência. E essa experiência, na minha opinião, não é uma experiência política, propriamente dita. É uma experiência cinematográfica.

Minha resposta à sua pergunta é, honestamente, em um mundo normal, eu não veria por que qualquer um de nós deveria ter mais segurança ou algo assim, porque isso é uma experiência cinematográfica, e acho que é relativamente justa e equilibrada, em termos de precisão de personagem. E quando você [Stan] diz que seus amigos republicanos estão empolgados, eu nem mesmo vejo por que eles não deveriam estar empolgados, sabe o que quero dizer?

Sebastian, antes de decidir com certeza que você interpretaria o papel de Trump, vocês fizeram um teste com fantasias, maquiagem e próteses apenas para confirmar que poderiam ser fisicamente transformados para se parecer com ele, ou vocês apenas deram um salto de fé e se concentraram em outros aspectos da preparação?

STAN: Foi realmente difícil porque o filme teve muitos começos e paradas, então toda vez que você começava a pesquisar e entrar nisso, o projeto parava. Acho que tive muito mais tempo do que o habitual para pesquisar e juntar as coisas, mas tudo é sempre uma crise de pânico — até você chegar lá e então descobrir, “Ah, espera um minuto, eu não estou sozinho. Existem outras pessoas que vão entrar e afetar as coisas. Já há uma visão em andamento.” Acho que encontrar as próteses certas foi realmente [desafiante]. Tivemos um teste em que eu pensei, “Acho que vamos morrer” [porque as próteses ficaram tão ruins]. E isso foi dias antes das filmagens.

ABBASI: Lembro que Sebastian estava tentando ser diplomático e educado sobre isso, como, “O que você acha?”

STAN: Sinto que a natureza do cronograma nos permitiu estar 24/7 nesse mundo, e isso foi algo que eu nunca tinha experimentado completamente. Tínhamos seis horas de luz do dia, basicamente — era dezembro e janeiro em Toronto. Estava congelando. Eu estava na cadeira [de maquiagem] às 4 da manhã e ia para a cama às 22 horas, então nunca via meus entes queridos. Havia uma sensação de isolamento nisso. Mas quando fizemos o teste de câmera, eu vi um eletricista que, quando entrei vestido [como Trump] e disse algo grosseiro, apenas balançou a cabeça [como se dissesse, “Maldito Trump”].

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